00:00:00: Die Nabelshow.

00:00:16: Viel los selbstgespräche Podcast!

00:00:20: Ja, hallo.

00:00:22: ja gestern haben wir mehr durch Zufall wieder Fernseh-Fuß sehen Fern geschaut also Wir hatten eigentlich einen anderen Film angeschaut.

00:00:38: Kennt ihr den Film?

00:00:40: Werden Winzät, ein alter Film mit Spencer Tracy, schwarz-weiß großartiger Film Inherit the Wind.

00:00:46: Ein fantastischer Film über ein Lehrer, ich glaube so in den dreißiger Jahren, im mittleren Westen und USA, einem dieser fundamentalistischen Bibeltreuen Staaten, in denen das heute... Es gibt ja heute noch so üblich ist, dass dort die Evolutionslehre nicht... ...die Evolutionstheorie nicht an den Schuhen gelehrt werden darf.

00:01:13: Und der wurde verhaftet vor Gericht gestellt und das geht um diesen großen Prozess.

00:01:21: Also es ist zum Teil stark übertreiben- und stark pathetisch.

00:01:27: Die Rolle des Anklägers... ...denk kannst du in seinem in seinem biblischen Pathos schon fast kaum mehr ertragen heute, aber wenn du dir dann einfach mal anschaust was in den USA sonst noch so los ist, merkt man schon soweit ist.

00:01:46: Also heute noch an Pathos und gerade religiösen Fanatismus der heute wieder viel weiter verbreitet ist also ja in Zwischenzeiten des letzten Jahrhunderts dann doch stark zurückgegangen war.

00:02:07: Na ja, da versteht man die USA leider Gottes heute wieder ein Stück besser und man versteht diesen Hass auf alles was anders ist, alles was nicht das Bild passt diese Ablehnung, diese Eifernde Ja Hass, es ist Hass.

00:02:33: Alles was nicht ist wie wir muss gehasst und ausgerottet werden.

00:02:37: Es ist schon traurig.

00:02:38: Das ist so eine Grundstimmung die in den USA herrscht natürlich nichts von allen das kann man nicht für allgemeinern.

00:02:45: das war jetzt auch schlecht von mir dass ich das so gesagt habe.

00:02:48: aber diese Tendenz in den US alles zu verallgemeintern Vereinheit, nein, war gemeiner so wie ich das ja gerade gemacht habe.

00:03:01: Das simple Denken dieses einfache, diese einfachen Denkstrukturen dieser einfachen Vorgänge alles zu vereinfachen und verunkomplizieren die führt halt am Ende zu einem wir gegen die Gefühl zu einem viel stärkeren zwei Frontensystemen, aber überhaupt einem Frontenssystem.

00:03:23: Das ist meine Gruppe und das ist eure Gruppe.

00:03:25: Und wir sind Gegner, wir sind Feinde.

00:03:28: Wir kennen das bei uns ja auch nicht wirklich so sehr viel anders, zumindest in den letzten Jahren.

00:03:35: Das hat sich vielleicht keine Ahnung durch Social Media so entwickelt.

00:03:41: Vielleicht war das auch schon immer da?

00:03:44: Schon vorher da, vielleicht war es schon immer da.

00:03:46: Vielleicht hat sich der amerikanische Einfluss verstärkt... Ich kann das gar nicht analysieren weil ich mit allem was ich sage ohnehin daneben liege.

00:03:59: Also ich versuch mir die Welt auf meine unzulängliche Art und Weise zu erklären.

00:04:07: Das kann nur schief gehen.

00:04:10: Danke dass ihr mir dabei zuhört.

00:04:11: Ich glaube nicht, dass ich nur, weil ich Podcaster bin die die Weisheit mit Löffeln gefressen habe.

00:04:21: Also ich am wenigsten finde es sehr schwer alles zu verstehen und zu verarbeiten.

00:04:29: Ich weiß wirklich nicht was ich mit all dem anfangen soll.

00:04:32: Sportereignisse sind auch so eine Sache.

00:04:35: So ein großes Sportereignis in der Weltmeisterschaft.

00:04:37: eigentlich sollte das ja die Leute die Welt zusammenbringen aber gleichzeitig kommen sie zusammen um gegeneinander anzutreten, um sich gegenseitig zu bekämpfen im Sport und nicht im Krieg.

00:04:50: Ich habe gerade ein Artikel gelesen wie eine Iranerin im Ausland gerade empfindet, wie schlimm das für die ist was da bei dieser WM passiert.

00:05:05: Für sie war die Fußball große Fußballturniere, bei der ihre Nationalmannschaft aufgetreten ist eine immer eine Möglichkeit noch etwas Positives für ihr Land zu empfinden.

00:05:20: So ein Nationalgefühl für Ihr Land das unter einem schlimmen Regime leidet und sie das Gefühl hatte wenn da eine Fußballmannschaft auftritt und sich und Welt offen ist Eine freundschaftliche Art mit den Gegnern misst, dass sie dann das Gefühl hat für neunzig Minuten zu ihrem Land stehen zu können.

00:05:50: Auf ihr Land sich mit ihrem Land verbunden sein zu können wenn schon.

00:05:56: ich wollte diesen Begriff stolz erwähnen.

00:05:58: Ich finde es immer so schwierig stolz auf etwas zu sein.

00:06:00: Stolz auf ein Land zu sein aber das ist ja auch ein Gefühl das man gerne hat wie gerechtfertigt oder es ist, oder wie sehr man es braucht dieser Stolz auch oft wird.

00:06:12: Aber sie hat dann geschrieben, wie schwer ihr das momentan fällt?

00:06:17: Wie schwer ihr dass durch alles was an diesem WM gerade passiert die Einreise verbote, die Repressalien seitens der USA, die Demütigungen und Beleitigung durch Donald Trump aber eben auch das was im Iran selber gerade passiert die Nationalmannschaft so stark instrumentalisiert, sich das ja auch nicht ausgesucht haben.

00:06:44: Die hat da auch keine große Wahl haben.

00:06:45: Das sind Fußballer, die vier Jahre zuvor noch sich deutlich abgehoben haben von dem Regime durch ihr Auftreten und die werden jetzt von ihren Landsleuten als Verräter betrachtet weil im Krieg Ist man entweder für oder gegen.

00:07:05: im Krieg, wird alles zu verraten was nicht dafür ist.

00:07:09: Und das muss eine ganz schlimme Stimmung sein.

00:07:13: noch dazu das Spiel dass in Los Angeles stattfindet.

00:07:17: da lebt wohl die größte iranische Community aus dem iranischen Ausland und die Autorin.

00:07:26: das war heute in der süddeutschen Zeitung gestanden.

00:07:32: Ich kann es nicht zitieren, weil die Zeitung drinnen liegt.

00:07:37: Aber die Autorin befürchtet halt, sie möchte da nicht hingehen.

00:07:40: Sie hat sich schon lange vorwärts dieses Ticket besorgt und sie fürchtet wenn sie dahingeht, dass das Ganze... Also nicht wenn sie dorthin geht dadurch, dass ich sage, sie will da nicht hingehen, weil sie feuchtet, dass ausartete Ausschreitungen, Kundgebungen, politisiert wird und solche Sachen können diese WM, dieses Sportereignis das einem eh schon nur sehr schale Begeisterung wecken kann wenn man ein bisschen Feingefühl für die gesamte Lage hat noch restlos vermiesen.

00:08:27: Das kann ich sehr gut verstehen.

00:08:29: also meine Fußballbegeisterungen ist von vornherein minimal, wenn ich mich für Fußball begeisterte dann hat das auch nur Interessiere.

00:08:41: Das ist ja in den letzten dreieinfünfzig Jahren durchaus vorgekommen.

00:08:46: es ist nicht so dass sich komplett alles doof finde an Fußball und was machen die da rennen im Ball hinterher?

00:08:56: Ich bin natürlich auch gerne zu solchen Problemischen äh Äußerungen bereit und hab die hier schon gebracht.

00:09:02: Und werde die auch immer wieder bringen, weil mir Polemik genauso viel Spaß macht wie jedem anderen auch und jeder Anderen.

00:09:08: Das ist äh ähm ähn äh für sehr hörsch.

00:09:11: Zwei zwanzig Leute, die einer gefüllten Luftblase hinterherlaufen.

00:09:16: Millionäre in lustigen äh kurzen Shorts und rosa Schuhen.

00:09:21: Haha!

00:09:22: Nein, ihr war ganz im Ernst.

00:09:24: ich verstehe Die Begeisterung für den Sport durchaus Auch wenn ich die Begeisterung insgesamt nicht teile, aber ich verstehe auch genug von dem Sport selber um mir ein Spiel anschauen zu können und zu wissen ob das spannend ist oder nicht.

00:09:40: Tatsache dass ich zwischendrin einschlafe und mich langweilig zum Teil dann weiß nicht von Fall zu fall unterschiedlich den Umstand geschuldet.

00:09:51: Das es vielleicht tatsächlich einen langweilligen Spiel ist?

00:09:54: dass ich ADHS abhören, mich nicht lange darauf konzentrieren kann auf sowas.

00:09:59: Aber ich habe schon genügend spannende Länderspiele gesehen die bei denen ich wirklich mitgegangen bin.

00:10:06: Es ist nur tatsächlich so das ich mein Interesse an Fußball wirklich immer nur alle zwei Jahre in der Vergangenheit wieder neu selbst geweckt hat oder ich erst geweckt wurde außerhalb von W und EMS, dann irgendwie auch der Hauch von Interesse für irgendeine lokale Regionale oder sonst was das ja nicht mal für eine Ländermannschaft.

00:10:37: Ich bin einmal ein einziges Mal bei einem UEFA Cup Finale.

00:10:45: Habe ich mir das angeschaut bei Freunden gewesen.

00:10:49: Das war so der Kollege mit dem ich mir im Jahr immer die Spiele zusammen angeschaut habe.

00:10:55: Eher aus echter Fußballbegeisterung, ich einfach aus der Erkenntnis dass sich dadurch meine Mittagspause verlängern kann und anschließend ein Fussy-ABC Filmchen machen.

00:11:07: Ich muss mal schauen ob ich irgendwo diese alten Flashfilme von damals noch finde.

00:11:12: Die könnten noch im im Netz zu finden sein.

00:11:19: FUSI-AWC, so von A wie Abseitsfalle über B wie Blutgrätsche bis hin zu ich weiß nicht.

00:11:29: Also der hat meine damalige WM und EM Begeisterung den Umstand das sich wett... Tippkönig wurde, obwohl das ich am meisten darüber geärgert hat über den Umstand wie ich tippkönigs wurde.

00:11:49: Er hat es mit echter Fußballinteresse verwechselt.

00:11:53: Das ein netter Mensch der das nicht verstehen konnte oder wollte dass man an Fußball nicht echtes Interesse, dass mich das Turnier zum Beispiel interessiert hat.

00:12:03: Dass mich das Fußballspiel selber interessiert hatte oder dass sich als Animator tatsächlich einfach Begeisterung und Interesse an dem Bild habe, dass ich das sehe.

00:12:13: An den Bewegungen... Ich schaue ja gerne Leuten zu die irgendwas machen.

00:12:20: Sitz da schauen wir Menschen an!

00:12:22: Ich habe Interesse für so viele Dinge einfach weil ich als Zeichner, als Animator mir ein inneres Repertoire aufbauen will an Bildsprache.

00:12:35: Und daher fand ich es faszinierend, wie Fußball, dem ich bis dahin nie wirklich Aufmerksamkeit geschenkt habe tatsächlich so ein Spiel funktioniert.

00:12:43: Wie Spieler sich bewegen, was sie dabei machen auch wenn die Männchen, die wir da animiert haben einfach nur Kugelnmännchen waren, die aus der Satellitenperspektive gezeigt haben.

00:12:57: und trotzdem hat mich das sehr fasziniert.

00:13:00: aber Fußball selber und schon gar das ganze Drumherum.

00:13:04: Obwohl ich mich ja für das Turnier durchaus so weit interessieren habe, dass ich wissen wollte wer wann welche Punkte macht usw.

00:13:15: Und wer an welchem Platz ist.

00:13:16: aber die in die tiefere Materie bin ich nie eingestiegen.

00:13:22: Das hat es mich verlassen.

00:13:29: Und die ganzen politischen Hintergründe und all das... Nein, gar nicht.

00:13:38: Auch irgendwie die Vita der Spieler beim Fußball ist immer auch gleich so ein Heldennarrativ im Spiel Die Identifizierung mit dem eigenen Team, das ist so ein Clan-Denken.

00:13:53: Und das Heldennarrativ, dass ist das Narrativ des Außenseiters oder das Narrativ des Comebacks.

00:14:00: oder der Titelverteidiger, der Champion, der Held, der seinen Platz verteidigt.

00:14:09: Das kannst du alles!

00:14:11: Nimm das Übertrag, zieht den Leuten Kils an oder gibt ihnen Lederumhänge und Schwerte und Schilder.

00:14:19: Du hast eins zu eins.

00:14:21: Fantasy erzählt Strukturen.

00:14:26: So funktioniert Fußball!

00:14:28: Das setzt in den Köpfen der Menschen geschichtenfrei.

00:14:34: Fußball ist Eskapismus.

00:14:36: Fußball ist genauso sehr Eskapismus wie Fantasy oder Science Fiction.

00:14:41: Er funktioniert auf so viele Weise.

00:14:44: ähnlich halt und dann doch wieder anders, aber ja was für ein Erkenntnis!

00:14:55: Tief sind ich der Herzog.

00:14:56: Wir sagen heute wieder ähnlich ganz gleich, aber halt doch irgendwie voll anders am sein tun.

00:15:04: Da seilt sich ein Tier von meinem Mützenschirm ab.

00:15:08: Hat mich gerade erschreckt, ich hab Gott sei Dank daneben gegriffen im Deflex.

00:15:13: Sonst hätte ich eine Spinne zerquetscht und das wär mir Anansi auch so ne Erzählung!

00:15:18: Anansii kennt ihr wer das ist?

00:15:21: Anansis is der Spinnengott, der afrikanische Trickstergott.

00:15:26: Die kleine winzig-kleine Spinne die sich gegen die großen Bösen durchsetzt Und die großen bösen Ausdrickst, das sind ... Die Anansi-Geschichten sind eigentlich sehr einfacher.

00:15:39: Zum Teil aber sehr lustige und sehr brutale und grausame Geschichten.

00:15:45: Indem man dem Tiger das Fell abzieht und ihn heutet und solche Sachen.

00:15:49: weil er ihn dadurch ausdrückt ist es wirklich schön!

00:15:52: Ich bin jetzt nur durch die Spinne von meiner Kappe abgeschirmt auf Anansien gekommen.

00:16:00: Solche Geschichten sind wichtig.

00:16:03: Wir brauchen solche Geschichten, die wir uns gegenseitig erzählen und Fußball erzählt uns solche Geschichte.

00:16:10: Wenn wir irgendwelche Fußballspieler, die zu Nationalhelden stilisieren dann nicht einfach nur weil sie gut spielen können sondern weil die auf irgendeine besondere Weise gut spielen kann, weil sie eine interessante Vita haben, weil Sie besonders jung sind oder eine besondere Fristur haben aus irgendeinem besonderen familiären Background.

00:16:34: Es ist immer irgendetwas, was dahinter stecken.

00:16:38: Irgend ein Mythos war es so'n Spiel selber.

00:16:42: Gestern dieses Spiel Kanada gegen Bihun!

00:16:47: Die Nation wo die leckere Suppe herkam.

00:16:50: Ja Mama ich weiß.

00:16:53: ist die Abkürzung für Bosnien, Herzegowina.

00:17:03: Aber das wusste ich auch schon vorher.

00:17:08: Das Spiel war zum Erbrechen langweilig.

00:17:11: Ich greffe noch nicht mal rote Karten!

00:17:13: Wir haben eingeschaltet, vier-dreißigs-finute keine einzige rote karte.

00:17:17: Was soll denn da sein?

00:17:18: Also wirklich ... Eherlich des Klickern ja... Nee, kann ja nix sein, sonst spiel.

00:17:29: Näh, es war einfach öde!

00:17:30: Es war wirklich einfach unglaublich öde und wir haben uns mehr damit beschäftigt über die großer Schuhe uns zu unterhalten und herauszufinden was es damit auf sich hat Warum die alle rosa sind?

00:17:44: Wir sind zu keinem Ergebnis gekommen.

00:17:46: Denn es ist offensichtlich nicht immer dieselbe Marke, denn jeder Spieler hat scheinbar einen eigenen Vertrag mit irgendeiner Herstellermarke.

00:17:53: aber dieses magenta rosa scheint momentan einfach die Modefarbe zu sein.

00:17:57: vielleicht ist das die Lieblingsfarbe von irgend wem.

00:18:01: Donald Trump Das könnte ja sein.

00:18:04: Anbieterungsversuche überhaupt.

00:18:09: der letzte Schrei, warum also nicht?

00:18:11: Vielleicht Infantino.

00:18:13: Egal!

00:18:16: So ein Fußballjagd.

00:18:19: Aber warum überhaupt Sport?

00:18:20: Warum in Sport gegeneinander antreten?

00:18:22: Menschen sind Krieger?

00:18:25: Menschen sind Raubtiere die sich gegenseitig zerfleischen diesen Angriffstiere.

00:18:31: Der Mensch ist von Natur aus kein Fluchttier obwohl er durchaus in seiner frühen Form.

00:18:38: Schaut euch mal ein, ob ich sie im Weltall an oder noch besser lese den Roman, die Roman-Adaption von Clark.

00:18:51: Vorname Asa J. Clark.

00:18:56: Das ist ja am Anfang diese Sequenz mit dem Urzeitmenschen und dem schwarzen Monolithen der Mensch Ein an und für sich schwaches Wesen.

00:19:06: Das Schwächer ist als die meisten Raubtiere körperlich, aber trotzdem als alles Fresser, also damit auch als Fleischfresser prinzipiell ein Räuber oder einen Ars-Fresser, als Räber ist der Mensch fähig zur Aggression und die Jagd wird dann ganz schnell zu einem Krieg.

00:19:28: Menschen führen Krieg, Menschen kämpfen gegeneinander Und in friedlichen Zeiten wird der Krieg zu einem sportlichen Ereignis.

00:19:36: Das Sportliche Eregnis bringt es fertig, dass das Nationen-, Völkergruppen-Stämme nach benachbarter Dorfer oder Nachbarn aus der gleichen Straße statt sich zu bekriegen und sich gegenseitig totzumachen Fußball gegeneinander spielen Federball oder Lacrosse.

00:20:02: Ich habe gerade einen Artikel gelesen, die ist in den

00:20:07: U.S.,

00:20:07: die Feier der ältesten und geilsten Demokratie der ganzen Welt.

00:20:12: Ältester Demokratie ist ohnehin lächerlich schlechter Witz aber nicht mal die älteste Demokratie von Amerika.

00:20:27: Ich glaube, es ist die Indianation.

00:20:28: Die gibt's schon seit dem zwölften Jahrhundert.

00:20:32: eine wirklich funktionierende Demokratie nach deren Muster sogar tatsächlich die amerikanische Demokratie geformt wurde.

00:20:43: Das ist mir auch nicht so bekannt aber das Also einer der älteste Vertreter, der auch für seine Nation als wirklicher Vertretern, als Botschafter in Fodenato oder Moskau schon gesprochen hat.

00:21:11: Der hat auch nur gemeint ja wir sind die Wilden aber ihr führt Griegel.

00:21:17: Ja La Crosse einer der beliebtesten Sportarten unter den indigenen Völkern.

00:21:30: Ja, ich meine, seien wir ehrlich die kriegerischen Tendenzen... Ich wollte jetzt Urtriebe sagen, das ist mit Ureinwohnern verbunden natürlich keine gute Wortwahl.

00:21:49: Aber das in Sport zu kanalisieren, da kann auch ich nichts gegen Sport sagen.

00:21:59: Ehrlich lieber La Crosse.

00:22:00: Fußball für Tennis als Krieg und was da... Und das Thema Krieg ist echt nur eins der vielen Themen, die man in dieser WM schrecklich finden muss.

00:22:19: Naja... Gut!

00:22:25: Lassen wir das mal so stehen?

00:22:27: Wir haben heute noch andere Dinge vor.

00:22:34: Ehrlich!

00:22:34: Also ganz ehrlich, warum ich auch nur zufällig Fußball anschaue weiß ich gerade ehrlich nicht.

00:22:39: Es gibt so viele Gründe diese WM zu boykottieren.

00:22:42: Dummerweise habe ich es nicht geschafft!

00:22:44: Ich hab sie weder ignoriert noch boykotiert.

00:22:47: sollte mich von mir selber schämen aber nun ist das einfach mal so.

00:22:52: was soll man da machen?

00:22:56: Ja... Ich werde jetzt mal schauen.

00:23:00: eigentlich wollte ich nur mein neues Equipment testen, ob die neuen Mikros besser funktionieren als die alten.

00:23:08: Wenn das der Fall ist... also wenn ihr dieses Geschwätz hier hört dann sind sie tatsächlich besser denn dann kann ich daraus eine Folge machen, wenn nicht dann erzähle ich euch demnächst von irgendetwas anderem weniger sportlichem.

00:23:26: Wir hören uns auf jeden Fall noch und bis dahin führt keine Griegel.

00:23:31: Ach nee, Moment ja.

00:23:33: Ich bin ja noch gar nicht fertig!

00:23:38: Wie kam ich denn überhaupt zum UEFA Cup Finale?

00:23:41: Das ist auch eine wichtige Frage.

00:23:43: die Welt verdient zu erfahren.

00:23:47: Ich weiß es zwar nicht mehr welcher UEFA-Cup in welchem Jahr und wer da gespielt hat.

00:23:55: Unsere Mannschaft gewesen sein.

00:23:57: Also eine von unseren, also eher so wie wir gegen die anderen.

00:24:02: Ich weiß nicht mal ich weiß auch nicht wer gewonnen hat.

00:24:04: Die Gewinner und die Versager sind immer die Verlierer.

00:24:07: Das ist oder andersrum also so üblich.

00:24:10: Aber ich bin ja nur deswegen dazugekommen weil wie gesagt der liebe Kollege mich eingeladen hat Und ich dachte mir auch Ja Gott guckt.

00:24:17: Fußball Rudl gucken Ist ja eigentlich immer ganz lustig gewesen hätte mich jetzt gar nicht interessiert aber Dachte ich mal gehste mal hin und war ja immer lustig.

00:24:27: Könnte sein, dass es doch Spaß macht.

00:24:30: EM und WM waren ja toll.

00:24:33: Länderspiele können das auch Spaß machen aber dort bin ich halt dann mal hin.

00:24:45: Das war das letzte Mal, dass sich zu einem UEFA Cup Spiel eingeladen wurde oder überhaupt zum Fußball gucken, generell irgendwann irgendwie jemals.

00:24:57: Das war auch das einzige Fußballspiel dass ich außerhalb einer E- oder WM gesehen habe.

00:25:02: der Kollege der dachte Ich wäre doch eigentlich so in mir drin ein Fußball begeisterter Der musste das sehr schnell erkennen also so mehrere Minuten nach Anpfiff festgestellt habe, dass ich immer noch draußen auf dem Parkplatz.

00:25:21: Wir haben das in der größeren Gruppe im Atelier von einem gemeinsamen Freund angeschaut mit vielen anderen Leuten.

00:25:30: und ja, mehrere Minuten an Pfiff saß ich immernoch oder kurz vor Anpfif also beziehungsweise... Ich wurde da entdeckt als ich draußen auf dem Parkplatz saß, auf dem Boden und mich mit anderen Dingen beschäftigt hatte.

00:25:47: Ich habe ein aus dem Nest gefallenes Todesvogelküken entdeckt und mit dem habe ich mich beschäftigt weil es das hat jetzt nichts Nikro vieles zu tun.

00:25:58: Ich hab's gezeichnet!

00:26:00: Das hat mich bestimmt eine Viertelstunde lang beschäftigt und in der Zeit konnte ich unmöglich Fußball gucken.

00:26:06: Das war wichtiger.

00:26:07: wie gesagt Ich bin danach nie wieder zu einem Fußballspiel reingenommen, aber irgendwie klar wo die Prioritäten verteilt sind.

00:26:18: So in dem Sinne jetzt geht und treibt Sport betreibt keine Kriege.

00:26:25: es lebe der Sport er ist gesund und isst kein Moritz.

00:26:31: so macht's gut tschüss.